[tropican]

Гм, в интернете опять скандал.
На дневнике www.diary.ru/~krisdi/p41752785.htm# появилась запись "Скажи нет Танибате".
Крисди горячится, но он прав в одном - организаторы Танибаты должны всё-таки определиться, что они творят. Потому что если:
1. Если это обще-южнороссийский фестиваль всех отаку ЮФО, то почему организаторы узурпировали право отсылать на 3 буквы некоторых отаку и не давать им принимать полноправное участие в шоу?
2. Если это частная лавочка по выкачиванию денег, то почему идёт привлечение неоплачиваемого труда добровольцев (некоторых из которых потом вообще посылают на 3 буквы, см п.1)?
---
Итог таков, что отаку ЮФО надо бы не ругать разных личностей от аниме, а предложить альтернативу.
С этим, однако, фигово. Пусть не обижаются некоторые. Но насколько однобок и несправедлив подход прародительницы Танибаты к отбору конкурсантов, настолько же криворук, и ленив средний аниме-отаку.
В этом плане очень забавен был эксперимент, только не обижайтесь, по устройству показа в РИСХме, сделанный на форуме x-anime. Диалог был примерно таков:
- (аниме-отаку) - Вот было бы здорово сделать показ!
- (я) - Отлично, давайте сделаем!
- (ао) - Ну есть трудности, негде, правда, есть одна аудитория вроде там можно.
- (я) - Ну это же замечательно!
-(ао) - Мы боимся поговорить с преподами.
- (я) - Давайте я поговорю. Навешаю лапши про культурную работу для улучшения показателей и привлечения абитурьентов.
- (ао, радостно) - А у нас проектора-то нет!
- (я) - Есть проектор. Дам. Если показ бесплатный то и денег не возьму.
- (ао) - У нас нет компьютера. Кто даст разрешение компьютер вносить-выносить..
- (я) - Дам ноутбук. Его можно носить в сумке.
ао исчезают бесследно под предлогом сессии и больше не появляются.
- (я) - Ау?!
------
Пересказано по смыслу. На данный момент я этим не занимаюсь именно поэтому. Можно вспомнить и достопамятный показ "Elfen Leed", в ходе которого ни один из добровольных "помошников", которых набралось аж 20 человек, не удосужился даже сделать простейшее, о чём я их просил - встать и включить боковой свет чтобы люди не шли на перерыв по тёмному залу. Все всё забыли, всем всё было пофиг, главное - цель достигнута, они "устроители".
Можно критиковать Асни и Усаги, критиковать их там горы есть за что, но пока что людей могущих организовать нечто сопоставимое нету. А значит, всё это не более чем выпускание пара, как ни печально.
---
На прошлую Танибату я не пошел - был на море а на позапрошлой был только первые пол-дня, т.как вечером уезжал на море же. Сильно большого смысла идти на эту (или не идти) не вижу, так как вкусы устроителей сильно отличаются от моих да и не моих так же, к тому же объявленный запрет на муляжи оружия - дикость.
Была бы воля сами-знаете-кого из устроителей - наверное, на входе бы парням пришлось бы сдавать яйца в камеру хранения. Так оно спокойнее, сплошной яой с юри.

@музыка: вопли отстреливаемых хомячков, шум кулеров сервера

@настроение: Удивление

Comments

[Sadamitsu]

Старая новость… странно что он опять дневники для коментов открыл…..
Ханиме тоже дохнет потехоньку…активных там человек 10 всеголиш

[tropican]

Согласен - раньше там было народу побольше. Но с другой стороны - а где альтернатива? Ростов - столица ЮФО, крупнейший город, и? И что далее? Самый активный аниме форум - это 4 постинга в день? Не, я молчу.
---
Продолжение событий - весьма интересно.
На X-Anime забанили сообщение о происходящем. Понятное дело, не вебмастер а один из модераторов. Хорошо хоть топик не удалили.
(Дополнено позднее - Позже сообщение было восстановлено, немного не по тексту, слава богу свобода выражать своё мнение восторжествовала. !)
Это уже интересно. До сих пор трибуна была открытой - кажется, я ни одного из правил не нарушил. Откуда такая резкая реакция - не знаю. Вообще смешно - когда говорят о Танибате, о том, что у неё много "врагов" и "недоброжелателей", действующих на основании "острой личной неприязни", а потому "завистников" - желаемое выдаётся за действительное. Не знаю уж как другие о которых это говорится, а лично моя степень заинтересованности в этом вопросе равна нулю. Мне пофиг и их мероприятия, потому что я сам организовывал что-то, не опускаясь до их методов, и их деньги потому что давно зарабатываю гораздо больше, опять же не опускаясь до их методов, и их жизненные ценности потому что у меня есть свои. Посоветовал бы кинутым и обманутым делать то же самое - лучше будет, ну а если есть желание и способности противостоять, активно предлагая что-то на уровне и выше - то действуйте. Вообще позиция некоторых известных личностей очень смешит - это вроде как в загоне овцы, которых хозяин любит и лелеет. Они, правда, видят на кольях забора черепа 77 поколений своих предков, съеденных хозяином, но твёрдо уверены, что их-то , таких вот белых, пушистых, и любимых, не съедят. Прямо в цирк ходить не нужно - достаточно следить за процессом со стороны.

[Sadamitsu]

Забей…кто хочет быть овцами тот будет, и как показал опыт (и твой в том числе) нефига их не переубедишь….Наша задача найти тех кто не хочет и может…. На всех остальных наплевать…..

[Indra]

Ну, есть проблема лидера...
Люди от природы овцы, им нужно, чтобы их кто-то вел...
Кто может повести в другую сторону, сторону адекватности? Где взять этого лидера?

[Sadamitsu]

Да с лидерами нет проблем то я их кучу знаю….просто овец больше некто не хочет водить….они понимаешь начинают бодаться и брыкаться когда их в сторону адекватности вести начинаешь
Остается одно…брать и вести за собой лидеров, а они поведут за сабой пару тройку тех кто пошел в свое время за ними в адекватном направлении
Тут главное не сидеть и не ждать у моря погоды… надо просто пытается что то делать…

Правда итогом будет разделение анимешников на две три группы….. и остальных…то что Асни тогда назвала стадом…. Они не стадо они толпа….. Примерно год назад мы с Тropican-ом обсуждали это все…. Решили провести эксперимент …. Он показал что если что то хочешь делать делай…. Это полезно…и даже нужно…. Но делать для всех не получится .. будут палки в колеса встовлять…
По поводу форума….. ну сам знаешь….форум держится в основном на динамовской тусовке…. Пока там было много адекватных…он развивался…. Адекватных стало гораздо меньше… ведь все держалось фактически на одном человеке…(тожеть показательный эксперимент….с неоднозначными результатами)

[tropican]

Вы знаете, потребность того, чтобы людей кто-то вёл уравновешивается в них тем, что они способны делать чудеса путём совместного труда.
При одном очень важном условии, даже двух: если им это и правда, интересно, и если они не чувствуют какого-то ущемления себя, несправедливости. То, что называется свободное творчество.
"Мастера наркоза" - дают наркоз толпе, и толпе кажется, что все тут чуть ли не братья и сёстры. Потом, правда, как у Оруэлла, выясняется, что "все животные равны, но некоторые равнее других" и как следствие, по тому же Оруэллу, дело заканчивается тем что кого-то из "сестёр" съели. Не хочу эту тему развивать, он лежит на поверхности.
Если есть желание с мастерами наркоза посоперничать (а это вовсе не означает зло для аниме) - то надо определиться что желается иметь в виде конечного результата, и не пытаться усидеть на 2 стульях, ибо это в конце концов не удалось даже "мастерам иллюзий", чего уж пытаться идти по их стопам.
====
Вчера по долгу службы оказался на генеральной репетиции детского концерта , посвященного 9 мая, в том самом "Дворце Народного Творчества". Очень впечатляет, конечно, там совершенно иной уровень финансирования (на концерт будут приглашать , администрация области вся будет , ветераны, политики итд, а сам он ,ктати, вообще будет 6 мая не в этом Дворце а в музыкалке). Знаете, расслабился морально - столько талантливых детей, молодёжи! Детствих танцевальных коллективов более 7 . И при этом всё это руководилось без известного диктата, гипертрофированной любви к себе и самооценки. Девочки танцевали даже некоторые очень толстенькие, и ничего, очень старались, и их никто не выгонял. С фонограммой там были проблемы (по всей видимости, USB село на то же прерывание, что и звуковуха компьютера), но пока эту проблему устраняли, дети прекрасно прорепетировали пару раз и под магнитофон.
Общий итог: воодушевление, как пелена с глаз спала: можно делать что угодно и без... "тех, кто".

[Indra]

Sadamitsu, твое мнение о происходящим совершенно не адекватно. Мне кажется, это все из-за того, что ты наблюдаешь за всем со стороны. Я же был внутри этого всего, и могу сказать что есть и было на самом деле.
1 - Форум никогда не держался на Динамовской тусовке. Примерно половина его постояльцев всегда была или отдельной подгруппой на динамо, или вообще его не посещала по тем или иным причинам, или очень редко. Объединяющей была идея обмена аниме, и раньше, и сейчас.
2 - Форум НИКОГДА не держался на одном человеке, более того, я даже понятия не имею, о каком таком человек ты говоришь, я даже выделить никого не могу, на ком одном он мог держаться. Так думать даже предпосылок нет! К тому же, ты даже подразумеваешь кого-то, кто уже ушел с него? Тогда тем более глупость, так как см. п. 4.
3 - А что для тебя адекватные люди? Кстати, не адекватные люди надолго и не задерживались на форуме, абсолютно точно так же, как и на Динамо. Кого ты называешь адекватными? Тех, кто говорил и делал сначала одно, а потом начал совсем противоположное? Для меня это не адекватные люди, а предатели и лицемеры. Если считать адекватными тех людей, кто адекватно мыслит, адекватно ведет себя - их как раньше было мало, так и сейчас мало, абсолютно никакой разницы. Ну, они разве что меняются, но см. п. 4, п. 5. Кстати, ты может не знаешь, но из всех, кто вообще стоял у истоков форума, с самого начала его посещал только я, другие на нем никогда и не были. в полной мере.
4 - Что форум перестал развиваться или же что он стал даже увядать, что он стал непосещаем и прочее, прочее - предъвзятый взгляд. Знаешь, ты мне уже целый год, если не больше, все говоришь и говоришь что форум не посещаем, что форум увядает, что форум умирает. А я смотрю, и не могу понять, откуда ты это берешь - и в течении этого года, и до этого, все было совершенно одинаково и равномерно. Количество посетителей, да, не менялось - но это не показатель увядания, а показатель равномерности, устойчивости. Год назад было то же самое количество посетителей, и, не знаю, бывал ли ты на старом форум, на нем ТОЧНО ТАК ЖЕ было, я создал оба форум, и отлично все помню и знаю: количество постоянных или активных посетителей было то же самое, посещаемость была такая же (с пиками после мероприятий), абсолютно ничего не меняется. Вопрос, может быть, в ином, см. п. 5.
5 - Да, форум не развивается. Он держится на некотором постоянном уровне по посещаемости и активности (усредняя сезонные предпосылки), и не развивается, не улучшается, не разрастается дальше. Получается так, что одни люди приходят, потом уходят, на их место приходят другие - и так все время уже много лет. Может, люди находят что искали и уходят, может, не находят и потому уходят, может, что-то в их жизни меняется, я не знаю чем это все вызванно, но это факт. Я делал попытки развить форум, они уперлись на самом деле просто в баранное упорство людей, наотрез отказывающихся что либо делать, предпринимать, стараться, проявлять себя. Ну, никому ничего не нужно, подумал я, пусть будет на этом же уровне, и мне кажется, люди что им нужно все равно находят здесь. Уверен, они используют форум как стартовую площадку, и потом уходят с него, получив ускорение. Проблема разве что в том, чтобы форум мог продолжать сопровождать человека и после старта, во время полета. Я как не пытался, этому выход не нашел (но именно для этого и произошло объединение с Гарретом, уже на старом форуме было это), да сомневаюсь, что справлюсь один и сам. Это работа и внутри сайта, и снаружи, в общении и обществе анимешником, а тут работа нужна многих. Но сами понимаете, во что упирается.

В общем, я уважаю очень твое мнение, но как спорил с тобой год назад, на той же почве спор и сейчас, ничего не изменилось. Я уважаю тебя как личность, но на мой взгляд, твое мнение предвзятое.

[Indra]

tropican, все таки мне не до конца четко понятно, что вы пытаетесь сказать по поводу всего этого, что нужно делать и кому, и что сами думаете делать...

[tropican]

Если отталкиваться от самого общего принципа, "больше аниме хорошего и разного", то можно представить себе мирное сосуществование коммерческих и некоммерческих групп аниме. Все войны-то происходят только из-за того, что эти понятия спутываются между собой.
Альтернатива - нужна, да. Она временами и появляется.
Новый лидер новым группам нужен, да, но чтобы результатом их деятельности было что-то сравнимое по качеству - не всё так просто с этим лидером должно быть. Много "но".
1. Нужен очень высокий культурный уровень. На одних хохмах и пародиях, т.е, инфляционная модель "проедания нажитого", высоко не улетишь.
2. Нужно понимание интересов основной массы тех, для кого это всё делается. Примерно это связано с возрастом.
3. Нужно свободное время в неограниченном количестве. То есть, в идеале вообще-то, человек должен быть безработным, иметь возможность в любое время поехать туда, куда нужно для дела.
Пожалуй, всё... Заметьте, тут даже не затрагивается вопрос "будет ли он (она) способен сам вести мероприятие" и "будет ли он(она) делать это на коммерческой основе". Я не в восторге от собственного уровня п.1, мне кажется, что не подойду по п.2 и у меня совершенно нет пункта 3. Это чтобы сразу отсеять все сплетни об "интригах" и "борьбе за трон".
Я надеюсь, что человек подходящий по всем позициям рано или поздно появится и проявит себя. Удачи всем нам.
P.S. Возможен, в виде редкой экзотики, вариант коллективного творчества, симбиоза, но сразу скажу так что этот вариант абсолютно неработоспособен в коммерческой версии проекта. Всё - ИМХО.

[tropican]

Наш собственный корреспондент, загримированный под электрика, вернулась из ДК "КА" с ужасающими фотографиями, сделанными в инфракрасном свете, наглядно демонстрирующими истинные формы ТОГО, что ждёт доверчивых посетителей фестиваля.
Сразу на входе в коридор смерти их ждёт Барьер от Педофилов. Педофилы не смогут проникнуть скозь него - сквозь него проникнут только педофобы.

[tropican]

В так называемом "Холле" притаились Растения-Убийцы. Одно из них сорвало с плеча девушки фотоаппарат и сумку с проводом.

[tropican]

Невинный с виду, вход в Зал был

[tropican]

подвергнут фотосъёмке в рентгене. Кошмарные результат вы видите ниже - Зал полон Астральных Змей, опечатан золотой Пентаграммой и охраняется исчадием ада, нанятым Устроителями. Без билета ни пройдёт никто, обратите внимание - и не выйдет тоже, ширина двери составляет всего лишь 60 см, и это единственная дверь, ведущая в зал. отаку.

[tropican]

То же можно сказать и про коридор, ведущий к Залу. Он полон астральных Змей.

[tropican]

... хотя для невооружённого взгляда выглядит примерно так:

[tropican]

Наш собственный корреспондент продолжает находиться в здании, ждите новые ужасающие снимки .

[krisdi]

tropican фотки прикольно! А что касается лидеров - обязанность лидеров не только вести за собой но и пытаться менять людей. А не превращать в тупое стадо. Большинство анимешников не в состоянии вообще понять что они хотят от жизни. Выделиться, показать себя на сцене и прочее. Но вот есть ли у них талант - для большинства вообще это похоже не нужно - вышли и показали себя. Те же дети уверен гораздо лучше выполнили свои выступления и не ныли на деньги или свое потраченное время. На мой вгляд вести людей можно в случае если люди не знают куда идти и зачем - но вот лидер должен учить а не ездить на людях в рай. Кое-кто предпочитает просто доить людей. Точнее уже не людей. Те кто задают вопросы и думают резко выделяются из стада. И стоит кому-то заикнуться о том что пора поднять уровень или выйти из коровника как все стадо ведомое бросается на возмутителя спокойствия - не тронь нашу траву пускай она и грязная и местами от нее воняет тухлятиной но стадо к ней уже привыкло. Я когда делал пост делал даже не думал, что столько одинаков мыслящих людей есть - или просто продажных. Правда был и сюрприз - оказалось что я не один думаю как написал в посте. Есть люди, которые бояться высказывать свои мысли открыто - умыло и аська были тоже вариантом мне сказать свое мнение. Так что рано или поздно лидер определится. Правда сильно подозреваю, что я им не буду. Я не из Ростова. Пусть начинают выращивать лидеров теперешние звезды) Правда сильно подозреваю, что слово конкуренция их пугает до безумия.

[Гость]

^_^ Ну, это преувеличение. Думаю, пугает не собственно, конкуренция (таланты есть) а уход людей в альтернативу. Сейчас эта проблема остро ещё не стоит, но как будут развиваться события когда проблема встанет остро - даже предположить не могу. Российскому (ростовскому) аниме-движению предстоит пережить трудные времена.

[Гость]

Репортаж из Дворика Дворца:

[tropican]